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2022.04.07

畢竟設計很有趣!

小泉正夫(小泉工作室/東京都立大學研究所教授)
大草哲也(三菱地所設計執行董事)對話

最近據說“建築師”的角色發生了變化。兩個人,工作室係統,組織係統,各自的領跑者和大學同學,談論設計設計的過去,現在和未來。


01是什麽樣的學生時代?


大草

當我們還是本科生時,槙文彥和大野秀俊在東京大學建築系教授設計和製圖。當我第一次進入製圖室時,槙先生教我如何作為建築師做好準備,這讓我記憶猶新。
例如,不要將方格紙放在托盤下面,或將柱子和牆壁分開,因為它們具有不同的意義(笑)。
現在,當我在做計畫時,我的腦海中仍會浮現出槙教授的話。

小泉

當時流行關於東京的城市理論,對我對城市的思考方式產生了相當大的影響。
當時,《青山螺旋》(SPIRAL in Aoyama,1985)竣工時,我對其碎片化的立面設計以及它吸引街上人們的方式感到震驚。

大草

之後,我們都進入了研究所,我去了小山久雄教授的實驗室(本鄉校區),小泉先生去了工業科學研究所(當時的六本木校區)原浩教授的實驗室。
本鄉和六本木有著完全不同的氛圍;它是真實的,還是前衛的,或是遊擊隊式的。
畢業後,我選擇在組織領域工作,而小泉先生已經在 Coelacanth 開始了他的設計工作,該公司是他與小島一宏和其他研究生院成員於 1986 年創立的。

小泉

也許是受原教授的影響,我覺得產業科學研究所有一種獨特的氛圍,每個人都有強烈的獨立願望,找到固定工作的人也很少(笑)。 在這樣的氛圍下,我覺得輕鬆決定職涯道路還可以,也有前輩突然脫離了Amorph、Workshop等設計組織。我覺得當時有一種樂觀的氛圍,相信即使我們有點魯莽,事情也會好起來的。

大草

就在泡沫經濟出現之前,許多本科畢業生在銀行或貿易公司找到了工作。
身為設計碩士,你做了什麼?

小泉

使用當時剛出現的CG,其想法是表達雷射照射在城市中的平行牆壁上時的反射。
像是青山雙塔和河流擋土牆之類的東西。
由於建築物的輕微振動和河面的波動,光的圖案會改變。
這個想法是 放大和視覺化城市中發生的微小現象,但我不記得其中有多少內容被理解了。

大草

我計劃連接分散在銀座的稻荷神社的多層參道網路,我認為Maki教授和Hara教授非常喜歡它 (笑) 。


02聽說最近創意設計招不到學生,實際情況如何?


小泉

確實,有才華的學生往往不會追求設計
即使他們進步了,也很少有獨立的願望。
首先,真正聰明的學生也許不會來建築系(笑)。
我認為日本一直受到「製造業」的支持,但我認為對此感興趣的人越來越少,這是不好的。
也許是因為防震造假事件和黑色產業的傳聞,建築設計領域的形象並不好。

大草

設計確實很困難,但是當想法透過團隊內部或與不同領域的人討論而擴展的那一刻,以及當建築物完工並開始人們在裡面工作的那一刻……非常令人感動,我感覺很棒喜悅。

小泉

當我看到人們的活動超出了我最初的預期,城鎮的氣氛在場地之外發生了變化,並且活動在我設計的建築中增長時,感覺就像我自己的身體在移動一樣,它會感覺它已經擴大了。
它甚至可以對人們的生活產生影響。
事實上,我設計的戶田市蘆原小學(2005年)的學生去年加入了我的實驗室。
在蘆原小學,我們有一個學校探險活動,這是一項綜合性學習活動,學生們觀察校舍並思考它為什麼是這樣的。
它是一本思考無障礙和環境因素的教材。
有些孩子就是從這種潮流中走出來的,想成為建築師。
如果你認為 生活因為困難而有趣,那麼生活就會更有趣。

大草

這是一個好故事。
我們現在常用的「活動」一詞,已經在千葉市宇多瀨小學使用過(日本建築學會獲獎者/Coelacanth/1995)。
我認為現在需要的是能夠創造各種活動空間的建築,而使用者可以為空間賦予不同的意義。
我認為,與其創造一個可以靈活使用的通用空間,不如創造一個可以提供多種體驗的空間

小泉

大草先生就職的時候,還是三菱地產的設計部門吧?

大草

感覺從小就可以做城市的事情,而且氣氛好像不錯。
其實我剛進公司的時候,突然接到了新橋車站前區域再開發的任務,我和同事負責設施,在工地上工作真的很辛苦,不知道發生了什麼事。


03您如何看待彼此的設計活動?


小泉

作為一個通常要在緊張的條件下以低成本維持收支平衡的工作室,我很羨慕能夠承接摩天大樓和豪華酒店這樣充滿活力的項目。
另一方面,我認為在許多人參與的情況下整合一個設計是相當困難的。

“東京皇宮酒店”

大草

基本上,工作室和組織流派處理不同的流派,但有時會在比賽中相遇,所以他們畢竟是競爭對手。
面向橫濱港的「象之花公園/露台」(2009年)從高架平台上看去,人流似乎非常好,這是橫濱最大的簡易住宿區壽町復興的標誌壽町福利會館和壽町市政住宅(目前正在建設中)正在正面解決社會問題。
儘管規模可能不同,但我認為在組織辦公室對社會和公共事務採取具有挑戰性的方法也是可能的。

“大象鼻子公園/露臺” (2009年)

小泉

如今,公共部門正在失去活力,我感覺到私營部門提供的公共性質正在引起更多關注
我很期待常盤橋計畫將帶來怎樣的公共性質。
我也希望在組織領域,有關結構和設備的提案應該要更加受到重視

大草

目前,設計產業日趨分散化、專業化。
這就是為什麼需要能夠從橫斷面角度看待設備、結構和設計的設計師
此外,我認為與客戶和當地社區共享製造流程變得越來越重要。
建築師最初的專業職能是參與建築物周圍的所有事務,例如建築如何建造、如何使用。

小泉

就像米開朗基羅一樣(笑)。
最近,諸如SDGs(永續發展目標)ESG(E:環境,S:社會,G:治理)投資等指標開始紮根,但建築師本身本來就有SDGs的視角。
這個世界應該是什麼樣子,建築可以做些什麼來實現它?
能夠透過工作思考這些事情是很有價值的,但最重要的是,能夠轉移大筆資金並使想法成為現實是一種獨特的專業能力。
畢竟設計很有趣

Profile

小泉工作室代表/首都大學東京研究生院教授

小泉雅生

作為JIA神奈川地區協會的代表,我們還開展基於社區的活動,例如與政府的合作以及向公民傳播建築文化。最近作為建築專家,也參與了居住地區的街道建設活動。

三菱地產設計董事常務執行官/設計組副組長

大草 徹也

作為公益社團法人國際觀光設施協會的理事,我一直衹力於酒店、旅館等的整備改善提案,以及觀光地活性化和城市建設。2019年,擔任《新建築》偶數月月評。

Update : 2022.04.07

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