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2022.04.07

毕竟设计很有趣!

小泉正夫(小泉工作室/东京都立大学研究生院教授)
专访大草哲也(三菱地所设计执行董事)

最近据说“建筑师”的角色发生了变化。两个人,工作室系统,组织系统,各自的领跑者和大学同学,谈论设计设计的过去,现在和未来。


01是什么样的学生时代?


大草

当我们还是本科生时,槙文彦和大野秀俊在东京大学建筑系教授设计和制图。当我第一次进入制图室时,槙先生教我如何作为一名建筑师做好准备,这让我记忆犹新。
例如,不要将方格纸放在托盘下面,或者将柱子和墙壁分开,因为它们具有不同的含义(笑)。
现在,当我在做计划时,我的脑海中仍会浮现出槙教授的话。

小泉

当时流行关于东京的城市理论,对我对城市的思考方式产生了相当大的影响。
当时,《青山螺旋》(SPIRAL in Aoyama,1985)竣工时,我对其碎片化的立面设计以及它吸引街上人们的方式感到震惊。

大草

之后,我们都进入了研究生院,我去了小山久雄教授的实验室(本乡校区),小泉先生去了工业科学研究所(当时的六本木校区)原浩教授的实验室。
本乡和六本木有着完全不同的氛围;它是真实的,还是前卫的,或者是游击队式的。
毕业后,我选择在组织领域工作,而小泉先生已经在 Coelacanth 开始了他的设计工作,该公司是他与小岛一宏和其他研究生院成员于 1986 年创立的。

小泉

也许是受原教授的影响,我觉得产业科学研究所有一种独特的氛围,每个人都有强烈的独立愿望,找到固定工作的人也很少(笑)。 在这样的氛围下,我觉得可以轻松决定自己的职业道路,也有前辈突然脱离了Amorph、Workshop等设计组织。我觉得当时有一种乐观的氛围,相信即使我们有点鲁莽,事情也会好起来的。

大草

就在泡沫经济出现之前,许多本科毕业生在银行或贸易公司找到了工作。
作为一名设计硕士,你做了什么?

小泉

使用当时刚刚开始出现的CG,其想法是表达激光照射在城市中的平行墙壁上时的反射。
像青山双塔和河流挡土墙之类的东西。
由于建筑物的轻微振动和河面的波动,光的图案会发生变化。
这个想法是 放大和可视化城市中发生的微小现象,但我不记得有多少被理解。

大草

我计划连接分散在银座的稻荷神社的多层参道网络,我认为Maki教授和Hara教授非常喜欢它 (笑) 。


02听说最近创意设计招不到学生,实际情况如何?


小泉

确实,有才华的学生往往不会追求设计
即使他们进步了,也很少有独立的愿望。
首先,真正聪明的学生也许不会来建筑系(笑)。
我认为日本一直受到“制造业”的支持,但我认为对此感兴趣的人越来越少,这是不好的。
也许是因为防震造假事件和黑色产业的传闻,建筑设计领域的形象并不好。

大草

设计确实很困难,但是当想法通过团队内部或与不同领域的人讨论而扩展的那一刻,以及当建筑物完工并开始人们在里面工作的那一刻……非常令人感动,我感觉很棒喜悦。

小泉

当我看到人们的活动超出了我最初的预期,城镇的气氛在场地之外发生了变化,并且活动在我设计的建筑中增长时,感觉就像我自己的身体在移动一样,它会感觉它已经扩大了。
它甚至可以对人们的生活产生影响。
事实上,我设计的户田市芦原小学(2005年)的一名学生去年加入了我的实验室。
在芦原小学,我们有一个学校探险活动,这是一项综合性学习活动,学生们观察校舍并思考它为什么是这样的。
它是一本思考无障碍和环境因素的教材。
有些孩子就是从这种潮流中走出来的,想成为建筑师。
当你认为生活 因为困难而有趣时,它就会变得更有趣。

大草

这是一个好故事。
我们现在经常使用的“活动”一词,已经在千叶市宇多濑小学使用过(日本建筑学会获奖者/Coelacanth/1995)。
我认为现在需要的是能够创造出各种活动空间的建筑,并且用户可以为空间赋予不同的含义。
我认为,与其创造一个可以灵活使用的通用空间,不如创造一个可以提供多种体验的空间

小泉

大草先生就职的时候,还是三菱地产的设计部门吧?

大草

感觉从小就可以做城市的事情,而且氛围好像不错。
其实我刚进公司的时候,突然就接到了新桥车站前区域重建的任务,我和同事负责设施,在工地上我们过得很辛苦,不知道发生了什么事。


03您如何看待彼此的设计活动?


小泉

作为一个工作室,通常必须在紧张的条件下以低成本维持收支平衡,我很羡慕能够从事摩天大楼和豪华酒店等充满活力的项目。
另一方面,我认为在很多人参与的情况下整合一个设计是相当困难的。

“东京皇宫酒店”

大草

基本上,工作室和组织流派处理不同的流派,但有时会在比赛中相遇,所以他们毕竟是竞争对手。
面向横滨港的“象之花公园/露台”(2009年)从高架平台上看去,人流似乎非常好,这是横滨最大的简易住宿区寿町复兴的标志寿町福利会馆和寿町市政住宅(目前正在建设中)正在正面解决社会问题。
尽管规模可能不同,但我认为组织办公室有可能对社会和公共事务采取具有挑战性的方法。

“大象鼻子公园/露台” (2009年)

小泉

如今,公共部门正在失去活力,我感觉私营部门提供的公共性质正在引起更多关注
我很期待常盘桥项目将带来怎样的公共性质。
我还希望在组织领域,有关结构和设备的提案应该更加受到重视

大草

当前,设计行业日趋分散化、专业化。
这就是为什么需要能够从横截面角度看待设备、结构和设计的设计师
此外,我认为与客户和当地社区共享制造过程变得越来越重要。
建筑师最初的专业职能是参与建筑周围的所有事务,例如建筑如何建造、如何使用。

小泉

就像米开朗基罗一样(笑)。
最近,诸如SDGs(可持续发展目标)ESG(E:环境,S:社会,G:治理)投资等指标开始扎根,但建筑师本身本来就有SDGs的视角。
这个世界应该是什么样子,建筑可以做些什么来实现它?
能够通过工作思考这些事情是很有价值的,但最重要的是,能够转移大笔资金并使想法成为现实是一种独特的专业能力。
毕竟设计很有趣

Profile

小泉工作室代表/首都大学东京研究生院教授

小泉雅生

作为JIA神奈川地区协会的代表,我们还开展基于社区的活动,例如与政府的合作以及向公民传播建筑文化。最近作为建筑专家,也参与了居住地区的街道建设活动。

三菱地产设计董事常务执行官/设计组副组长

大草 彻也

作为公益社团法人国际观光设施协会的理事,我一直致力于酒店、旅馆等的整备改善提案,以及观光地活性化和城市建设。2019年,担任《新建筑》偶数月月评。

Update : 2022.04.07

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